Оформление права собственности

[Павел]

галина завидова, не только. В квартирах без отделки тоже есть что проверять: качество установки окон и вся ли фурнитура стоит, отопление, трещины в стенах (но тут очень сложно добиться исправления), входная электрика, балконы

[галина завидова]

Павел.., значит просто подписывать акты, и самим все исправлять, дабы не мотать себе нервы?)

[Павел]

галина завидова, каждый решает сам. На мой взгляд, все зависит от степени косяков в квартире - некоторые действительно проще устранить в ходе ремонта, а если например вы не собираетесь менять трубы отопления, а они уже протекли и отключены - то наверное стоит обратить внимание застройщика. Все индивидуально...

[POV]

У нас в акте ручкой зачеркнут пункт 4. Стороны не имеют друг к другу денежных, имущественных или иных претензий. Также сбоку написано С пунктом не согласен и подпись. Договор ДДУ. Значит ли это что акт не будет принят в МФЦ только из-за того что есть запись рукой и какие варианты (с пунктом не согласен так как дом сдан с просрочкой)

[Павел]

POV, т.к. другого акта у Вас все равно нет - то наверное стоит попытаться подать "как есть". Один человек писал что у него "с правками" прокатило, исключение это или прокатило - хз. Суть в том что сотрудник росреестра не может (а точнее не возьмет на себя ответственность) однозначно определить и удостоверить - где начинается и где заканчивается "ручное исправление" даже при наличии Вашей записи "исправленному верить дата и подпись" и что это действительно будущий собственник все исправил, а так же что это исправление внесено не после подписания акта со стороны продавца, т.е., например, что на момент подписания акта со стороны продавца Вы были согласны что претензий нет, а потом самостоятельно зачеркнули "пункт о согласии" и написали "исправленному верить". Максимум негативного что можно получить - это отказ в регистрации - тогда придется подписывать новый акт с продавцом или получать судебное решение - "исправленному верить".

[галина завидова]

А, если не подписывать акт, если есть явные недоделки, до их устранения..., Чем это может обернуться для покупателя со стороны застройщика?

[Павел]

галина завидова, процедура передачи квартиры регламентируется

Статья 8. Передача объекта долевого строительства 214-ФЗ

1. Передача объекта долевого строительства застройщиком и принятие его участником долевого строительства осуществляются по подписываемым сторонами передаточному акту или иному документу о передаче объекта долевого строительства. В передаточном акте или ином документе о передаче объекта долевого строительства указываются дата передачи, основные характеристики жилого помещения или нежилого помещения, являющихся объектом долевого строительства, а также иная информация по усмотрению сторон.

2. Передача объекта долевого строительства осуществляется не ранее чем после получения в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости.

3. После получения застройщиком в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости застройщик обязан передать объект долевого строительства не позднее предусмотренного договором срока. При этом не допускается досрочное исполнение застройщиком обязательства по передаче объекта долевого строительства, если иное не установлено договором.

4. Застройщик не менее чем за месяц до наступления установленного договором срока передачи объекта долевого строительства или в случае, если договором предусмотрен срок начала передачи и принятия объекта долевого строительства, не менее чем за четырнадцать рабочих дней до наступления срока начала передачи и принятия обязан направить участнику долевого строительства сообщение о завершении строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости в соответствии с договором и о готовности объекта долевого строительства к передаче, а также предупредить участника долевого строительства о необходимости принятия объекта долевого строительства и о последствиях бездействия участника долевого строительства, предусмотренных частью 6 настоящей статьи. Сообщение должно быть направлено по почте заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении по указанному участником долевого строительства почтовому адресу или вручено участнику долевого строительства лично под расписку. При этом срок начала передачи и принятия объекта долевого строительства не может быть установлен ранее чем за четырнадцать дней и позднее чем за один месяц до установленного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства. Участник долевого строительства, получивший сообщение застройщика о завершении строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости в соответствии с договором и о готовности объекта долевого строительства к передаче, обязан приступить к его принятию в предусмотренный договором срок или, если такой срок не установлен, в течение семи рабочих дней со дня получения указанного сообщения.

5. Участник долевого строительства до подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие объекта долевого строительства требованиям, указанным в части 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, и отказаться от подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства до исполнения застройщиком обязанностей, предусмотренных частью 2 статьи 7 настоящего Федерального закона.

6. Если иное не установлено договором, при уклонении участника долевого строительства от принятия объекта долевого строительства в предусмотренный частью 4 настоящей статьи срок или при отказе участника долевого строительства от принятия объекта долевого строительства (за исключением случая, указанного в части 5 настоящей статьи) застройщик по истечении двух месяцев со дня, предусмотренного договором для передачи объекта долевого строительства участнику долевого строительства, вправе составить односторонний акт или иной документ о передаче объекта долевого строительства (за исключением случая досрочной передачи объекта долевого строительства, указанного в части 3 настоящей статьи). При этом риск случайной гибели объекта долевого строительства признается перешедшим к участнику долевого строительства со дня составления предусмотренных настоящей частью одностороннего акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства. Указанные меры могут применяться только в случае, если застройщик обладает сведениями о получении участником долевого строительства сообщения в соответствии с частью 4 настоящей статьи либо оператором почтовой связи заказное письмо возвращено с сообщением об отказе участника долевого строительства от его получения или в связи с отсутствием участника долевого строительства по указанному им почтовому адресу.

Особо стоит обратить внимание на п.5 и п.6
Суть в том, что Вы имеете право не подписывать акт (смотрите п.5) и написать акт о выявленных недочетах с указанием сроков их устранения застройщиком, НО для застройщиков тоже сделали лазейку (смотрите п.6) - они могут подписать акт приемки-передачи в одностороннем порядке. Судебная практика показывает, что такой акт можно оспорить, НО только в случае если недочеты реально не позволяют эксплуатировать квартиру

[владимир]

МФЦ примет любой акт. Решение принимают в Росреестре. Отказ в регистрации страшен одним- только через суд. У меня была приостановлена регистрация. Сроком на 3 месяца. 18го квартира была поставлена на КАД учёт, 20го подал заявление, 28го регистратор выносит решение о приостановке рег действий по причине отсутствия квартиры на учёте. Записываюсь на консультацию в Росреестр. При этом официально через расписку довношу в МФЦ выписку с ЕГРН по квартире. За день до консультации квартиру регистрируют.
Если есть сомнения, то консультацию по пакету документов в Росреестре. Через госуслуги. МФЦ чисто передаточная контора. Вряд-ли в этом вопросе помогут.

[Maria_P]

У нас в акте ручкой зачеркнут пункт 4. Стороны не имеют друг к другу денежных, имущественных или иных претензий. Также сбоку написано С пунктом не согласен и подпись. Договор ДДУ. Значит ли это что акт не будет принят в МФЦ только из-за того что есть запись рукой и какие варианты (с пунктом не согласен так как дом сдан с просрочкой)

У нас аналогичная ситуация. Росреестр выдал уведомление о возврате документов без рассмотрения ссылаясь на приписки, исправления не оговоренные исправления,которые невозможно истолковать однозначно. Суть в том, что у нас приписка подписанная с нашей стороны (на всех экз актов не только на нашем) о праве взыскать неустойку согласно закону - вопрос о невозможности истолковать однозначно уже сомнителен. + В Приказе Минюста РФ №184 от 01.07.2002 (Методические рекомендации по порядку проведения государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним) разъяснено, что приписки, подчистки, зачеркнутые слова и иные исправления в документах должны быть оговорены (пункт 3 статьи 18 Закона), в том числе подтверждены подписью лиц (лица), например, участников сделки, подписавших документ.
То есть если приписка оговорена и подтверждена нашей подписью, соответственно акт необходимо принять. Пробуем достучаться до Росреестра путем обращений в письменном виде. Посмотрим что из этого получится. Прошу сообщать Вашу практику по этому вопросу

[POV]

Насколько я понял из разговора с менеджером акт приема передачи экземпляр застройщика находится Росеестре. И там ведь тоже самое.

[Павел]

По закону так:

подтверждены подписью лиц ... участников сделки, подписавших документ.

По факту так:

у нас приписка подписанная с нашей стороны

Разницу видите в этих двух тонких моментах?
Теоретически, если Вы добьетесь от застройщика надписи типа "исправленному верить" и его автограф и печать под этим, то тогда акт будет в правовом поле закона (Методических рекомендаций), хотя с другой стороны Росреестр может "встать в позу" с формулировкой - это всего-лишь методические рекомендации, а не закон и сослаться на свой внутренний регламент например

[POV]

Я разговаривал с менеджером. Печать они поставить не могут. А их акт со слов сдан в Росреестре. Если так то непонятна суть проблемы. Во всех экземплярах акта внесена одинаковая правка от руки и в том числе в экземпляр застройщика.

[владимир]

Брешут менеджеры. При постановке на КАД учёт документ под названием акт приема передачи отсутствует. Я про застройщика. Вы же с юристами конторы не общались?
Ну а 218 фз ст25 п2 говорит об отказе в приеме документов при наличии подчисток либо приписки. Последнее, причина для отказа.

[POV]

И что делать? При подписании акта нами было указано на несогласие с пунктом об отсутствии претензий, на что было предложено просто его вычеркнуть и написать прописью "с пунктом не согласен. Подпись". И где тогда экземпляр акта приёма застройщика? Он не должен быть сдан в Росреестре?

[Maria_P]

По закону так:

подтверждены подписью лиц ... участников сделки, подписавших документ.

По факту так:

у нас приписка подписанная с нашей стороны

Разницу видите в этих двух тонких моментах?
Теоретически, если Вы добьетесь от застройщика надписи типа "исправленному верить" и его автограф и печать под этим, то тогда акт будет в правовом поле закона (Методических рекомендаций), хотя с другой стороны Росреестр может "встать в позу" с формулировкой - это всего-лишь методические рекомендации, а не закон и сослаться на свой внутренний регламент например

Павел, Вы можете видеть разницу даже если будете глядеть на шарик в профиль и анфас. Суть решения проблемы от этого не меняется. Основание для отказа не само наличие приписок, а их невозможное однозначное истолкование. Меня, как и других столкнувшихся с подобной ситуацией интересует решение, и практика по подобному вопросу в нашем ЖК, а не теории того, как Застройщик любезно пойдет на уступки после проигранного суда в пользу дольщика.
Я описываю свой метод, результат которого смогу сообщить позже, и ожидаю от данного обсуждения описания реальных шагов, которые были предприняты для решения проблемы.

[Павел]

Maria_P, вы бы свой пыл поубавили... а то заносит на поворотах...
На данный момент из "практики и решений" есть только отказы и один случай из серии "прокатило". Все в поиске решений - поэтому и обсуждаем все возможные варианты

[Maria_P]

Павел, попрошу и Вас следовать своей рекомендации.

[владимир]

Надо понять только одно. Что хочется от получить на выходе? Или регистрации права, или снятия вопросов по качеству строительства? Вряд ли стоит валить все в одну кучу. Наличие или отсутствие замечаний в акте могут привести только к одному решению. Суд с застройщиком. Или кто-то считает, что застройщик пойдет на решение Ваших проблем добровольно и в те сроки которые устраивают дольщиков?
По моему мнению надо попытаться переподписать акт. Записаться на приём в Росреестр. Представить новый пакет документов. Выяснить возможность регистрации в досудебном порядке. Если отказ, то через суд. Ну а проблему по качеству построенного в любом случае через суд. Гарантии с застройщика ещё никто не снимал.
Наличие подписи " исправленному верить" требует и наличие доверенности на право подписи при работе с органами государственной власти.
При постановке дома на КАД учёт не все квартиры имели акты приемки. Соответственно у застройщика были бы проблемы. А таковые по факту отсутствуют. Врут менеджеры про передачу доков в Росреестр в таком объеме.

[Infa1307]

Коллеги, всем доброго дня!
Рассказывайте,по получению собственности у бедолаг по ПДКП есть у кого-то прогресс? В январе в офисе (МСК) обещали в феврале, в феврале - в марте, сейчас к лету Ну или попросили на счет застройщика перечислить 22 тыр, чтобы ускорить процесс. С деньгами расставаться не хочется как то, а вот закончить процесс оформления уже охота

[Павел]

Вот и результат развода:

Добрый день, соседи. Скажите кто, платил 22000 застройщику, на оформление документов? Сколько они делали по времени? Мы оплатили 7го марта. Нас уверили, что 11 они подают,документы будут готовы 26 марта. Сегодня звоним, они отвечают типа, доки готовятся от 2х недель до 3х месяцев

[Infa1307]

Я решил не платить им деньги, т.к. быстрее, чем оформляются документы - все равно они не будут делать. Может быть они ждут больше людей, кто заплатит им комиссию и тогда начнут работать?

[Анечка]

Всем добрый день! Подскажите пожалуйста как мне прописать я в квартире, не чего не пойму, у меня с застройщиком предварительный договор, срок его уже давно истёк в конце 2018 года, а новый они со мной подписывать ни как не хотят, просят 22000 руб. я не пойму за что я их должен им платить?

[Павел]

Анечка, Оформление права собственности (Пост Павел #3160)
Т.к. у Вас ПДКП, то "прописаться", а точнее "зарегистрироваться" Вы не сможете пока не получите собственность на себя, а до этого застройщику нужно оформить собственность на себя и заключить с Вами Основной договор купли-продажи

[Pirogok]

Коллеги, всем доброго дня!
Рассказывайте,по получению собственности у бедолаг по ПДКП есть у кого-то прогресс? В январе в офисе (МСК) обещали в феврале, в феврале - в марте, сейчас к лету Ну или попросили на счет застройщика перечислить 22 тыр, чтобы ускорить процесс. С деньгами расставаться не хочется как то, а вот закончить процесс оформления уже охота

мне в офисе на Кутузовском 3 юриста сказала заплатить госпошлину за застройщика а не переводить деньги на счета застройщика...

Отправлено спустя 10 минут 28 секунд:

Анечка, Оформление права собственности (Пост Павел #3160)
Т.к. у Вас ПДКП, то "прописаться", а точнее "зарегистрироваться" Вы не сможете пока не получите собственность на себя, а до этого застройщику нужно оформить собственность на себя и заключить с Вами Основной договор купли-продажи

если прочитать практические советы Павла в феврале 2019, то можно сделать вывод о необходимости срочно обращаться в суд и принуждать застройщика оформить Основной договор. Я уверена, что решение будет в Вашу пользу.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Законодательной основой ПДКП является Статья 429 ГК РФ. Предварительный договор, согласно которой:

Так же ОЧЕНЬ важный момент есть:

Т.е., например, если в ПДКП указано "оформить с покупателем ДКП в течении 1 месяца с момента возникновения права собственности на квартиру у продавца" и недобросовестный "продавец" втихаря оформил на себя квартиру, но в течении 1 месяца не вызвал покупателя на подписание ДКП - такой ПДКП будет считаться де-юро ИСПОЛНЕННЫМ!!! Т.е. этот подводный камень может лишить покупателя квартиры по закону - оспаривать это уже покупателю придется в суде и доказывать что он добросовестный, а продавец его кинул, если продавец "пойдет в несознанку".
Поэтому советую тем кто покупал квартиру по ПДКП постоянно мониторить свою квартиру на сайте росреестра на предмет появления по ней в графе "Права и ограничения" сведений об оформлении на нее права собственности и сразу писать на имя своего продавца "Предложение о заключении Основного договора купли-продажи" и отправлять его заказным с уведомлением или лучше лично под входящий номер продавцу.
На сайте Росреестра все квартиры и кладовки уже есть - находите нужный объект по адресу, записываете себе его кадастровый номер и по нему периодически мониторите Права и ограничения. Учтите, что эти сведения на сайте росреестра обновляются со значительной задержкой, что уменьшает временной промежуток для направления предложения о заключении ОДКП.

. ПАВЕЛ, ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА А В КАКОЙ СУД ОБРАЩАТЬСЯ? АРБИТРАЖНЫЙ ИЛИ ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ ПО МЕСТУ РЕГИСТРАЦИИ ЗАСТРОЙЩИКА, ПО ЮР АДРЕСУ ЕГО НЕТ.

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
Уважаемые Пироговцы по ДКП, предлагаю коллективно подать иск в суд на бездействия застройщика в части регистрации прав собственности. По крайней мере будут решения суда на руках, сроки не пропустим.

[Infa1307]

На днях были в офисе продаж в Пирогово. Интересовались покупкой квартиры в 11 корпусе, новое лицо офиса продаж все нам рассказала, как все будет хорошо, но потом мы задали вопрос о регистрации прав... Девушка засмущалась, поняла что к чему, но заверила, что комплект документов в росреестре уже принят, можно ожидать регистрацию прав на застройщика в конце апреля, середине мая.